Progetto Prometeo Milano e provincia

[valesweet]

Per chi di voi fosse interessato nell'homepage del sito 118milano.it è stato inserito il video di presentazione del progetto Prometeo, quello ciè che riguarda l'utilizzo dell'ECG a 12 derivazioni a bordo delle ambulanze. http://118milano.it/index.php?lang=it&zone=main

[simots]

gia preso in visione..a mio modesto parere gran bel progetto...

[Ciuppy]

[mode POLEMICO DI MxxxA on]

... e c'è chi si lamenta di farci prendere la PA ...

[mode POLEMICO DI MxxxA off]

[Miranda]

Finchè i Soccorritori non saranno inquadrati come categoria professionale (ora come ora: MAI) trovo inutile e dispendioso formare un sacco di gente che, prima ancora che saper posizionare correttamente gli elettrodi (...quanti colleghi medici non lo sanno fare? Siamo onesti!), dovrebbe saper parlare per radio, caricare correttemante il paziente, saper fare un log-roll decentemente o un MCE a regola d'arte.
E' un progetto interessante ma prematuro e troppo avanzato per la realtà italiana.
(...tuttavia basta ascoltare le disclosures iniziali per comprendere alcune cosette....e in questo siamo mooolto italici)

[Ciuppy]

Finchè i Soccorritori non saranno inquadrati come categoria professionale (ora come ora: MAI) trovo inutile e dispendioso formare un sacco di gente che, prima ancora che saper posizionare correttamente gli elettrodi (...quanti colleghi medici non lo sanno fare? Siamo onesti!), dovrebbe saper parlare per radio, caricare correttemante il paziente, saper fare un log-roll decentemente o un MCE a regola d'arte.
E' un progetto interessante ma prematuro e troppo avanzato per la realtà italiana.
(...tuttavia basta ascoltare le disclosures iniziali per comprendere alcune cosette....e in questo siamo mooolto italici)

Cosa che tutti i professionisti sul territorio san fare a regola d'arte, vero?
Intendiamoci, concordo: il soccorritore dovrebbe saper fare tutte quelle cose a regola d'arte. Anzi, non è che dovrebbe ... modo sbagliato ... DEVE saperle fare. Se la realtà però non corrisponde ai nostri "desiderata" credo sia cosa più giusta rimboccarsi le maniche piuttosto che "stracciarsi le vesti" ....

[valesweet]

Per qualcuno può esser dispendioso e prematuro per qualcun'altro utile io dico solo che da quando lo sis ta usando molte persone hanno ricevuto un soccorso molto più adeguato di prima dato che grazie all'ecg fatto in posto si è riuscito a trasportare il pz in una struttura idonea e non nel primo ospedale più vicino ma non idoneo a quello che lui aveva. A me come soccorritore interessa dare un servizio il più efficente possibile a chi sta male sempre per quelle che sono le mie competenze e questo è un modo per offrire al cittadino un servizio migliore più attento. Come avrete visto dal filmato l'ecg viene visualizzato in C.O. da un medico che valutandolo indica a noi dove poter portare il pz, e al nostro arrivo troviamo ad esempio già il cardialogo allertato, così si risparmia tempo, tempo che a volte per alcuni pz può esser davvero prezioso.
Poi per ciò che dice Miranda che ci son soccorritori che non sanno fare determinate cose li tutto dipende dalla formazione ricevuta, e da come sei tu come soccorritore ecc...

[SmnCRI]

Io ho già espresso il mio punto di vista (contrario) sull'argomento in altra discussione analoga.

Vorrei però vedere i risultati dello studio fatto dalla centrale di Milano. Questi dati sono disponibili?

[wildfish]

bel progetto...
dipende però da molti, troppi fattori...
distanza dal ps con emodinamica, mezzi sul territorio, possibilità di addestramento e refresh...

è utile in tutte le realtà?

[Miranda]

bel progetto...
dipende però da molti, troppi fattori...
distanza dal ps con emodinamica, mezzi sul territorio, possibilità di addestramento e refresh...

è utile in tutte le realtà?

Infatti. Non volevo sollevare anche questa questione, ma in Piemonte (almeno dove si è tentato di avviare il progetto) il famigerato MobiMed Ortivus ha dato riisultati pessimi per via dell'orografia regionale e, chissà, forse anche delle specifiche della macchina (per chi non lo conoscesse: il progetto MobiMed prevederebbe la trasmissione in CO di un ECG a 12 derivazioni -peraltro ottimamente filtrate- da inoltrare all'emodinamica di competenza al fine di decidere per un'eventuale trombolisi sul territorio. Chi ci ha lavorato sa bene come la trasmissione in CO dipenda dalla copertura telefonica e come poi il tutto cada nel vuoto al momento dell'inoltro alle UTIC)
Rimango scettica. Probabilmente nella nostra realtà si riesce ad ottimizzare l'uso delle risorse: chiamata per sospetto dolore toracico con invio dell'MSA e trasporto all'emodinamica competente in tempi ragionevoli. Forse siamo solo fortunati...

[DoppioM]

Noi in provincia di Monza e Brianza lo facciamo già da un po' di anni... Dovrebbero esserne dotate tutte le associazioni (almeno l'elettrocardiografo sul mezzo di prima partenza), usiamo i LP12 e mi pare vadano benone. Raramente problemi di trasmissione (vero, non abbiamo alte montagne qui =D), e al massimo si rifà.
Tempo di applicazione abbastanza rapido, la trasmissione non velocissima (un minuto, penso), lettura della CO in diretta, conseguente codice di rientro e allertamento PS e cardiologia.
Sulle abilità dei soccorritori... Non essendo una cosa che tutti sono abilitati a fare (formazione da parte degli istruttori ECG dell'associazione), e non avendo sempre il LP sul mezzo (vuoi anche per il "tagliando" di controllo), se non puoi/vuoi/sai farlo lo dici alla CO: sono sempre loro a chiedere l'ECG, e se non si può fare si evita.

[Ciuppy]

Infatti. Non volevo sollevare anche questa questione, ma in Piemonte (almeno dove si è tentato di avviare il progetto) il famigerato MobiMed Ortivus ha dato riisultati pessimi per via dell'orografia regionale e, chissà, forse anche delle specifiche della macchina (per chi non lo conoscesse: il progetto MobiMed prevederebbe la trasmissione in CO di un ECG a 12 derivazioni -peraltro ottimamente filtrate- da inoltrare all'emodinamica di competenza al fine di decidere per un'eventuale trombolisi sul territorio. Chi ci ha lavorato sa bene come la trasmissione in CO dipenda dalla copertura telefonica e come poi il tutto cada nel vuoto al momento dell'inoltro alle UTIC)
Rimango scettica. Probabilmente nella nostra realtà si riesce ad ottimizzare l'uso delle risorse: chiamata per sospetto dolore toracico con invio dell'MSA e trasporto all'emodinamica competente in tempi ragionevoli. Forse siamo solo fortunati...

Ecco, qui comprendo di più ... effettivamente in Piemonte la connettività wireless fa abbastanza schifo (forse ne è escluso il novarese, non saprei, di certo la mia provincia è mal messa). E senza la possibilità di inviare il tracciato tutto il prgetto perde di significato ...

[Dany]

Grande e significante progetto... A me e' capitato più volte dopo aver fatto l'ecg di essere mandato direttamente in ucc senza passare dal ps e quindi senza perdite di TEMPO...

Questo non vi sembra utile !?

Certo nella realtà italiana in alcuni casi alcune persone non sono capaci di fare una pronosupinazione o delle corrette cte, ma non per questo bisogna bloccare il crescere generale... In ogni categoria ci sono i cani...

[valesweet]

http://118milano.it/index.php?lang=it&z ... ews&id=407 per qualcuno può essere inutile per altri invece è un grande passo avanti verso un soccorso migliore.

[Mr Littmann]

Per Miranda e gli scettici:
3000 persone formate in un anno, tempo di esecuzione ECG uguale a quello dell'MSA, qualità sovrapponibile....tempo dalla chiamata al PS decisamente inferiore!
beh, le obiezioni stanno a zero, i fatti ci sono.

)

[SmnCRI]

Per Miranda e gli scettici:
3000 persone formate in un anno, tempo di esecuzione ECG uguale a quello dell'MSA, qualità sovrapponibile....tempo dalla chiamata al PS decisamente inferiore!
beh, le obiezioni stanno a zero, i fatti ci sono.

)

Sembra uno spot pubblicitario.
Ripeto la richiesta: sono consultabili i risultati ufficiali dello studio?

[Mr Littmann]

sono stati presentati agli Istruttori negli incontri periodici, in Regione alla conferenza stampa di Dicembre (basta scrivere prometeo 118 milano su google oppure guardare il sito del 118milano) e l'altra sera in Fiera Milano a tutti i soccorritori alla presenza di Formigoni, Assessore sanità, Direttore Generale dell'AREU, Direttore del 118 Milano e del Dott. Grieco, cardiologo di Niguarda e responsabile del progetto...abbastanza ufficiale, no?

[SmnCRI]

sono stati presentati agli Istruttori negli incontri periodici, in Regione alla conferenza stampa di Dicembre (basta scrivere prometeo 118 milano su google oppure guardare il sito del 118milano) e l'altra sera in Fiera Milano a tutti i soccorritori alla presenza di Formigoni, Assessore sanità, Direttore Generale dell'AREU, Direttore del 118 Milano e del Dott. Grieco, cardiologo di Niguarda e responsabile del progetto...abbastanza ufficiale, no?

Sì, certo... Mi inserisci il link per favore? Sono pigro.

[valesweet]

http://www.118milano.it/118_print.php?id=407
http://www.118milano.it/index.php?lang= ... age=video3

[SmnCRI]

http://www.118milano.it/118_print.php?id=407
http://www.118milano.it/index.php?lang= ... age=video3

Grazie per la disponibilità. Chiedevo però se erano disponibili i dati completi. Della serie "sono stati eseguti XX ECG da mezzi di base [...], di questi nel XX% dei casi si trattava di STEMI per cui i pazienti sono stati inviati... "
Una "valutazione" nell'ambito della evidence based medicine.

[valesweet]

non so se hanno elbaorato ancora una roba del genere, però se vuoi posso informarmi presso la mia associazione di quanti ne sono stati fatti da quando è iniato il progetto e di quanti siano stati utili a riconoscere tempestivamente una patologia e quindi indirizzare il pz nell'ospedale più idoneo..