Servizio di ieri sera

[soccorritore_90]

Ieri notte (3/2/2010) ero di turno sull' ambulanza di 118 come team-leader ed operatore DAE . . . poco dopo mezzanotte arriva una chiamata dalla centrale, codice giallo per difficoltà respiratoria pz di 73 anni; io non ero ancora andato a letto, chiamo gli altri dell'equipaggio e usciamo . . . il luogo dell'intervento distava poco dalla sede e nel giro di 5/10 minuti eravamo sul posto. Dalla descrizione della centrale sembrava una cosa tranquilla, quando vedo i parenti che corrono in strada piangendo riferendo di correre che stava molto male, allora dico all'altra soccorritrice che per precauzione era meglio prendere anche il dae. . . entriamo in casa, il paziente era cosciente, non collaborante, pallido e cianotico alle estremità; con difficoltà rilevo la saturazione, mettendo la sonda sull'orecchio e leggo 48% !!!! faccio mettere subito mascherina ossigeno con reservoir, arriva a 68%. Intanto procedo con la valutazione: respiro addominale, rumore di gorgoglio tipico di EPA 130 battiti al minuto aritmico, pressione 240/140 nessuna patologia nota, nessun farmaco. Intanto che l'autista e la seconda barella si predispongono al trasporto, io chiamo in centrale: riferisco i parametri, e dico che il paziente evolve verso l'incoscienza, infatti sulla scala AVPU era passato da Allert a Vocal. Dopo un esclamazione, che per educazione non riporto, dell'operatore di centrale, mi danno un giallo dicendo che la VLV non me la mandavano perchè facevo prima ad arrivare in ospedale (n.b. dovevo ancora caricare il paziente e partire dall'ospedale che dista 10 minuti in sirena)! Questo non lo giustifico ma lo capisco.
Con non poca difficoltà lo carichiamo e partiamo per il ps, intanto il pz è diventato Pain sull'AVPU, la saturanzione, nonostante i 12 l/min non sale sopra il 70%. In ambulanza decido di aiutarlo a respirare immettendo aria con il reservoir ma la saturazione non tende a risalire.
Arrivati in ps scarichiamo in fretta e vado al triage, riferisco la valutazione all'infermiere che dice che non è possibile che abbia una pressione così alta, la riprova ed infatti era 250/140! la saturazione era sempre 68%. chiamano il medico e continuano a rimbalzare il pz dicendo "va in rianima" "no meglio in sala 2 con un giallo" "aspetta chiamiamo il rianimatore" "no va bè mettiamo in astanteria". Il rianimatore dell'area critica sente casino e esce, vede il paziente, si fa dire i parametri e lo porta subito in rianima . . . noi sbarelliamo ed usciamo, giusto il tempo di compilare la scheda pz e rientrare in rianima per farmela firmare che il pz era in arresto respiratorio e lo stavano ventilando mentre stavano preparandosi ad intubarlo . . .

premetto non sono né un medico, né un infermiere, ma mi sembrava logico che il paziente era critico e che andasse in rianima, invece che stare li 10 min in corridoio a decidere dove metterlo, non potevano mandarlo subito in rianima . . . va bé!

[SmnCRI]

Non comprendo il senso di questo thread. Vuoi illuminarmi?

[andy118]

Gnanca mi

[skiermas]

buona l'idea di non aspettare un mezzo di supporto (che tanto essendo privo delle attrezzature ospedaliere non avrebbe cambiato molto la situazione) e di procedere verso il dea.

Se il tuo scopo è l'ennesima discussione del tipo "i medici di pronto soccorso e i triagisti sono incompetenti e incapaci.." bhe.. ti prevengo e ti dico che una volta varcate le porte del pronto soccorso, "me ne lavo le mani", basta che mi diano la barella.. poi facciano come preferiscono.

[Enricocr]

evidentemente il triage telefonico aveva sottostimato l' intervento, o non aveva MSA ("vlv") disponibili, altrimenti lì ci stava tutto l' intervento di MSA ;

la situazione effettivamente farebbe propendere verso un EPA , nel qual caso per ciò che ho visto io l' intervento rapido di un MSA con trattamento sul posto , aiuta eccome...

chiaro che avendo uno stimato breve per il DEA, inferiore al tempo di intervento dell' MSA, tanto vale che porti tu....

sulle valutazioni "oltre la soglia della presa in consegna", non mi esprimo, ma devo dire che dalle mie parti siamo abbastanza fortunati, se ti vedono arrivare con un paziente critico c'è una certa reattività (se arrivi con un verde.... no comment... )

[Rabbrividisco]

una volta preso in consegna dal PS non sono più problemi nostri...
la cosa importante è che, nonostante la situaziono sottostimata inizialmente dalla C.O., sia andato tutto ok a voi che lo avete trasportato...
consegnato, le responsabilità sono di altri

[Pitbull1983]

premetto non sono né un medico, né un infermiere, ma mi sembrava logico che il paziente era critico e che andasse in rianima, invece che stare li 10 min in corridoio a decidere dove metterlo, non potevano mandarlo subito in rianima . . . va bé!

senza offesa, al di la di considerazioni personali, hai detto giusto non sei ne medico ne infermiere....quindi per come la vedo io non ABBIAMO le competenze per dire se facevano bene o male....ben fatto per il vostro lavoro

[SmnCRI]

L'utente soccorritore_90 ci vuole spiegare il senso del thread?

[Pixxius]

Eheh Simo... Sarai il mio erede perfetto... vedo che la stoffa ce l'hai!


... sono orgoglioso di te!

[Omero]

Se dovessi dare un senso a questo 3d lo utilizzerei per esprimere la mia opinione sul fatto che un corso di tot mesi (dipende da Associazione ad Associazione) per quanto approfondito e costruttivo possa essere, aggiungendo corsi di aggiornamento e approfondimento vari, di pari qualità non potranno mai essere "paragonati alla formazione professionale di un Infermiere, della durata attualmente di tre anni di corsi universitari, e tanto meno a quella di un Medico, della durata di sei anni più minimo quattro circa di specializzazione; non potranno mai formare una persona alla gestione di una centrale operativa o a quella di un pronto soccorso. Nella, ovvia, libera facoltà di critica costruttiva per ciò che ci accade "intorno", ritengo sia necessario porci il dubbio che professionalità diverse dalla nostra, e con indubbia maggiore responsabilità professionale, possano aver valutato tutte le variabili del caso e attuato le adeguate attività necessarie; e che avendo la responsabilità oggettiva prendano le loro decisioni assumendosela. Per concludere penso che sia meglio fare un passo indietro a volte citando gli antichi: Ubi maior minor cessat.

[SmnCRI]

Se dovessi dare un senso a questo 3d lo utilizzerei per esprimere la mia opinione sul fatto che un corso di tot mesi (dipende da Associazione ad Associazione) per quanto approfondito e costruttivo possa essere, aggiungendo corsi di aggiornamento e approfondimento vari, di pari qualità non potranno mai essere "paragonati alla formazione professionale di un Infermiere, della durata attualmente di tre anni di corsi universitari, e tanto meno a quella di un Medico, della durata di sei anni più minimo quattro circa di specializzazione; non potranno mai formare una persona alla gestione di una centrale operativa o a quella di un pronto soccorso. Nella, ovvia, libera facoltà di critica costruttiva per ciò che ci accade "intorno", ritengo sia necessario porci il dubbio che professionalità diverse dalla nostra, e con indubbia maggiore responsabilità professionale, possano aver valutato tutte le variabili del caso e attuato le adeguate attività necessarie; e che avendo la responsabilità oggettiva prendano le loro decisioni assumendosela. Per concludere penso che sia meglio fare un passo indietro a volte citando gli antichi: Ubi maior minor cessat.

Pensiero totalmente condivisibile.

[SmnCRI]

Eheh Simo... Sarai il mio erede perfetto... vedo che la stoffa ce l'hai!


... sono orgoglioso di te!

Sono lusingato.

[jeppovallelunga]

Eheh Simo... Sarai il mio erede perfetto... vedo che la stoffa ce l'hai!


... sono orgoglioso di te!

perchè dove /quando pensi di sparire?

[Pixxius]

Eheh Simo... Sarai il mio erede perfetto... vedo che la stoffa ce l'hai!


... sono orgoglioso di te!

perchè dove /quando pensi di sparire?

Nono rimango, ma bisogna sempre crescersi un pupillo che poi farà le mie veci in futuro... non si sà mai!

[SmnCRI]

Eheh Simo... Sarai il mio erede perfetto... vedo che la stoffa ce l'hai!


... sono orgoglioso di te!

perchè dove /quando pensi di sparire?

Nono rimango, ma bisogna sempre crescersi un pupillo che poi farà le mie veci in futuro... non si sà mai!

Apprezzo le considerazioni dell'anziano anestesista.

[il Primario Azzurro]

OGNIUNO HA LE SUE COMPETENZE!!!! in ambulanza i MILITI SOCCORRITORI fanno i militi. gli infermieri gli infermieri e i medici i medici. detta questa ovvietà, dovrebbe essere palese che ogniuno ha il suo compito preciso. ogniuno ha anche il suo ambito, nel quale è lui il responsabile. e non è concesso ad esterni interferire. siamo tutti capaci di criticare, specie quando la responsabilità non è nostra. se l'hanno tenuto 10 minuti in corridoio, ci saranno stat motivi per cui i medici ( non credo sprovveduti) avranno impiegato 10 minuti per valutare cosa meglio fosse per il paziente. non iniziamo coi discorsi che uno che studia tot anni è meglio di uno che studia tot anni ecc ecc. quello è un discorso che fila fino ad un certo punto. Fattostà che ogniuno è resposabile del proprio settore. e non mi pare che un milite sia responsabile di ciò che accade in ospedale. questo non è lavarsi le mani, ma proprio semplicemente non interferire col lavoro degli altri. a maggiorn ragione se non abbiamo competenze in merito.
per ciò che invece riguarda lo svolgimento del tuo intervento, è sottostimato il caso in partenza, ma potrebbe essere anche evolto in seguito. sicuramente serviva als, per mille motivi, non so come funziona da voi, ma mi viene da pensare che fosse indisponibile...

[Pitbull1983]

SmnCRI e pixxius....siete un caso disperato


e si primario la vedo come te...ma idea mia, il volontario per quanto bravo sia non ha comunque le conoscenze per criticare il lavoro pratico di un medico...però sono idee mie

[il Primario Azzurro]

SmnCRI e pixxius....siete un caso disperato


e si primario la vedo come te...ma idea mia, il volontario per quanto bravo sia non ha comunque le conoscenze per criticare il lavoro pratico di un medico...però sono idee mie

si sicuro. però non trovo costruttivo farlo su un forum...