Cucchiaio, log roll ed esame della schiena

[Eymerich]

Ciao a tutti, da voi come viene insegnato il posizionamento della barella a cucchiaio in un paziente supino?
Sollevando il paziente dai due lati il meno possibile, facendo scivolare le due valve sotto il paziente,
o con una manovra di log roll che permetta la valutazione di eventuali lesioni alla schiena?

Chiedo questo perché una volta sollevato con la cucchiaio e posizionato e immobilizzato il paziente sul presidio di trasporto (spinale o materassino), non si potrà più procedere con una valutazione secondaria (testa piedi) completa, ma solo della parte anteriore della persona.
Il tutto va ovviamente contestualizzato nella dinamica del trauma.
Grazie dei vostri pareri!

[Giosuè]

Ciao..anche facendo il log-roll per valutare la colonna, torno supino e poi dopo, sollevando leggermente da destra e sinistra, inserisco le valve aperte. Non mi piace la cucchiaio per fare il log-roll.

P.S. Non amo la spinale e la uso praticamente mai, ma nel caso dovessi fare log-roll lo farei direttamente su quella.

[skiermas]

Ciao, il log roll diretto (su qualsiasi presidio) è "sconsigliato" per le MSB.lo standard sarebbe cucchiaio + spinale, con l'accortezza (in base al tipo di trauma) di valutare anche la schiena, facendo dei mezzi log roll.

[Eymerich]

Forse non mi son spiegato bene: non parlavo di log roll diretto sul presidio, bensì mettevo in discussione la metodologia - molto diffusa - di posizionamento della barella a cucchiaio, in cui viene indicato di sollevare il meno possibile il paziente, quel minimo che basta per far scivolare sotto le due valve. Secondo me eseguendo questa manovra si rischia di saltare un passaggio, che è quello della valutazione di eventuali lesioni alla schiena. Per log roll intendevo la stessa manovra, in cui però si sollevasse il paziente per valutarne anche la parte posteriore.

[Giosuè]

Come detto penso tutto dipenda da qual è il motivo per cui si sceglie di fare la manovra che prevede il sollevamento dei due lati.

Il lieve sollevamento per inserire le valve serve unicamente per la mobilizzazione del paziente con la cucchiaio e, nel caso utilizzandolo si saltasse "inconsciamente" la valutazione della colonna, sarebbe un errore. Discorso diverso se, invece, lo si fa di proposito (perché già valutata o per mille altri motivi).

Qualora si volesse fare una valutazione della schiena si fa il log roll e poi si sceglie se mettere già la cucchiaio mentre si ritorna supini oppure se adoperare altri presidi.

Detto questo, trovo ben poco utile, salvo pochissimi casi (valutare se presenti corpi conficcati o altro), che un laico faccia il log-roll per valutare la schiena... anzi, penso possa fare più danni che bene. Per il sanitari, invece, c'è il discorso "scienza e coscienza" a guidarne la scelta valutativa.

[skiermas]

A prescindere dalle scelte operative dell'equipaggio (MSB) intervenuto, la valutazione della schiena è prevista. Che poi si faccia a parte, durante il semi log roll (per poi inserire le valve della cucchiaio) o ci si fidi di quanto dicono i presenti...

Personalmente ritengo inutile un log roll su cucchiaio, dato che, per noi, non è un presidio di trasporto ma solo di carico.

[mad doctor]

Il log roll su cucchiaio non ha senso visto che si carica il paziente diversamente. Il fatto che il cucchiaio e' il presidio da usare in caso di trauma e non più la spinale. Il log roll deve essere fatto minimamente per evitare in caso di frattura di bacino di causare più danni e peggiorare le condizioni del paziente. Il presidio da usare più di tutti sarebbe il materassino.. Per quanto riguarda la valutazione della schiena be direi che i laici non dovrebbero farla ma sta a sanitari valutare di volta in volta..

[Strike]

P.S. Non amo la spinale e la uso praticamente mai, ma nel caso dovessi fare log-roll lo farei direttamente su quella.

Quoto, se fai la log troll a quel punto la cucchiaio a che ti serve? Vai direttamente su spinale.

Detto questo, preferisco sempre la cucchiaio.

[skiermas]

il log roll diretto è "sconsigliato", la cucchiaio prevede due movimenti minimi e un tempo maggiore ma viene considerata più sicura.

Personalmente ho sempre dato come consiglio "fate quello che preferite ma ricordatevi cosa viene insegnato e i rischi che correte con le vostre scelte".

[Giosuè]

il log roll diretto è "sconsigliato".

Da chi? Quando? Perché?