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Discussione: Ufficiale: il coordinamento del soccorso in ambienti impervi è a capo del CNVVF

  1. #2551
    Citazione Originariamente Scritto da montag140465 Visualizza Messaggio
    Infatti le squadre di ricerca sono composte per avere al loro interno più competenze . E questo è il coordinamento a permetterlo .
    esatto. e chi deve coordinare? quello più "pratico" con l'ambiente in questione, ovviamente a patto che abbia le strutture organizzative e logistiche per potersi interfacciare con altri enti ecc.ecc.

    se io ho male al ginocchio, penso che il mio amico dermatologo - che rimane un grande professionista - non si offenderà se vado a farmi visitare da un ortopedico?! e nemmeno che l'associazione dermatologi si senta delegittimata o scateni una guerra contro gli ortopedici con la scusa che "sopra all'osso c'è la pelle"

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  3. #2552

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    Citazione Originariamente Scritto da soccorritorealpino Visualizza Messaggio
    esatto. e chi deve coordinare? quello più "pratico" con l'ambiente in questione, ovviamente a patto che abbia le strutture organizzative e logistiche per potersi interfacciare con altri enti ecc.ecc.

    se io ho male al ginocchio, penso che il mio amico dermatologo - che rimane un grande professionista - non si offenderà se vado a farmi visitare da un ortopedico?! e nemmeno che l'associazione dermatologi si senta delegittimata o scateni una guerra contro gli ortopedici con la scusa che "sopra all'osso c'è la pelle"

    Coordina chi deve mettere insieme tutti i pezzi di un puzzle che si chiama ricerca . Ovvero se quella zona deve essere esplorata io ti dico dove andare e tu ci vai . decidi tu il modo . Ovvero attaccata alla gamba c'è anche il resto del corpo . Spero almeno .

  4. #2553

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    Montag, tu faresti coordinare la messa in sicurezza di una fabbrica in cui c’è una dispersione di sostanze chimiche pericolose ad un membro del CNSAS (con formazione per la coordinazione CNSAS)? Oppure la ricerca, soccorso e messa in sicurezza di un centro commerciale che brucia?

  5. #2554
    Citazione Originariamente Scritto da montag140465 Visualizza Messaggio
    Coordina chi deve mettere insieme tutti i pezzi di un puzzle che si chiama ricerca . Ovvero se quella zona deve essere esplorata io ti dico dove andare e tu ci vai . decidi tu il modo . Ovvero attaccata alla gamba c'è anche il resto del corpo . Spero almeno .
    quindi se ho male al ginocchio formo un'equipe multidisciplinare (e fino qui...) coordinata dal dermatologo o dal neurochirurgo?!
    secondo me è il mmg o l'orotpedico che hanno il dovere di intervenire per primi, poichè il sintomo è strettamente connesso alla loro attività. se poi capiscono che il caso è più complesso od esteso, eventualmente mi prescrivono una tac, o coinvolgono altri specialisti, senza per questo sentirsi espropriati delle proprie competenze.

  6. #2555

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    Citazione Originariamente Scritto da soccorritorealpino Visualizza Messaggio
    quindi se ho male al ginocchio formo un'equipe multidisciplinare (e fino qui...) coordinata dal dermatologo o dal neurochirurgo?!
    secondo me è il mmg o l'orotpedico che hanno il dovere di intervenire per primi, poichè il sintomo è strettamente connesso alla loro attività. se poi capiscono che il caso è più complesso od esteso, eventualmente mi prescrivono una tac, o coinvolgono altri specialisti, senza per questo sentirsi espropriati delle proprie competenze.
    No l' esempio non calza . Ne approfitto per rispondere sia a te che a Giosuè . Perché la ricerca non si occupa solo di ambienti impervi . Si occupa di una serie di ambienti molto diversi tra di loro . Viceversa la domanda potrebbe essere un' altra..... Ovvero quale è quel corpo che è più adatto a supervisionare la ricerca nella sua globalità ? Se poi vogliamo parlare di incendi chimici posso tranquillamente dirti che nei casi in cui ci si trovi a confronto con corpi industriali di pompieri il loro intervento è determinante per quanto riguarda il controllo e l' estinzione . Ovvio che poi ci sono altri aspetti in cui è la nostra opera che è determinante . Ma che vi sia una amministrazione unica a controllare le operazioni (pur interfacciandosi con altre) è fondamentale .

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  7. #2556
    Chi coordina deve essere presente sul luogo come tactical comander, il coordinatore di cui parla montag da me e’ lo strategic comander che non sta sul luogo dell incidente ma in ufficio a gestire tutto il contorno da personale per il prossimo giorno ecc. Poi c’è L operational commander che e’ sul luogo e coordina i soccorsi direttamente e riferisce al tactical. Poi se e’ un incidente chimico in una fabbrica I VVFF coordineranno con i loro comander il da farsi interfacciandosi con polizia e ambulanza in caso di feriti dove allora L ambulanza prende in carico il coordinamento e evacuazione feriti. Il discorso di skiermas non fa senso, forse parla dei coordinatori delle associazioni piemontesi, stai pur tranquillo che su una Maxiemergenza il 118 manderà i propri sanitari a coordinare e non volontari delle associazioni

  8. #2557

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    Citazione Originariamente Scritto da mad doctor Visualizza Messaggio
    Chi coordina deve essere presente sul luogo come tactical comander, il coordinatore di cui parla montag da me e’ lo strategic comander che non sta sul luogo dell incidente ma in ufficio a gestire tutto il contorno da personale per il prossimo giorno ecc. Poi c’è L operational commander che e’ sul luogo e coordina i soccorsi direttamente e riferisce al tactical. Poi se e’ un incidente chimico in una fabbrica I VVFF coordineranno con i loro comander il da farsi interfacciandosi con polizia e ambulanza in caso di feriti dove allora L ambulanza prende in carico il coordinamento e evacuazione feriti. Il discorso di skiermas non fa senso, forse parla dei coordinatori delle associazioni piemontesi, stai pur tranquillo che su una Maxiemergenza il 118 manderà i propri sanitari a coordinare e non volontari delle associazioni
    Mad , dai su ..... ICS . Studiatelo , poi magari ne parli........

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  9. #2558

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    Citazione Originariamente Scritto da montag140465 Visualizza Messaggio
    No l' esempio non calza . Ne approfitto per rispondere sia a te che a Giosuè . Perché la ricerca non si occupa solo di ambienti impervi . Si occupa di una serie di ambienti molto diversi tra di loro . Viceversa la domanda potrebbe essere un' altra..... Ovvero quale è quel corpo che è più adatto a supervisionare la ricerca nella sua globalità ? Se poi vogliamo parlare di incendi chimici posso tranquillamente dirti che nei casi in cui ci si trovi a confronto con corpi industriali di pompieri il loro intervento è determinante per quanto riguarda il controllo e l' estinzione . Ovvio che poi ci sono altri aspetti in cui è la nostra opera che è determinante . Ma che vi sia una amministrazione unica a controllare le operazioni (pur interfacciandosi con altre) è fondamentale .

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    Forse il problema è proprio lì, ovvero voler coordinare la “globalità” delle ricerche, quando tra una ricerca a parco Sempione ed una ricerca sulla Grigna d’inverno c’è la stessa differenza che c’è tra Rosy Bindi e Belen. Ok, entrambe son donne ed iniziano per “B”, ma per il resto han ben poco in comune.

    La mia domanda sugli incendi chimici era rivolta a quanto avevi scritto sopra in merito ai compiti del coordinatore (che in gran parte condivido). Secondo la definizione di coordinatore che avevi dato anche un alpinista del CNSAS potrebbe coordinare una situazione di questo tipo.

  10. #2559
    Mi pare che vi state facendo prendere un po' troppo la mano. Non è che tutti gli eventi di ricerca dispersi sono come se fosse scoppiata la terza guerra mondiale (anche se a qualcuno piacerebbe).
    Normalmete si cerca di concludere prima che arrivino i nu.vol.a a montare i tendoni con le cucine da campo.

  11. #2560

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    Citazione Originariamente Scritto da Giosuè Visualizza Messaggio
    Forse il problema è proprio lì, ovvero voler coordinare la “globalità” delle ricerche, quando tra una ricerca a parco Sempione ed una ricerca sulla Grigna d’inverno c’è la stessa differenza che c’è tra Rosy Bindi e Belen. Ok, entrambe son donne ed iniziano per “B”, ma per il resto han ben poco in comune.

    La mia domanda sugli incendi chimici era rivolta a quanto avevi scritto sopra in merito ai compiti del coordinatore (che in gran parte condivido). Secondo la definizione di coordinatore che avevi dato anche un alpinista del CNSAS potrebbe coordinare una situazione di questo tipo.
    Sulla Grigna secondo te che ricerca bisognerebbe fare ? Stiamo su cose reali . Il problema non è la Grigna ,questo è palese . Il problema è tutto il resto che Grigna non è . E qui siete voi a dovermi dire il perché .

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